華為幾乎已經成為中國自主創新的代名詞,但在最近的採訪中,任正非卻說反對自主創新,這也在網上引起了很多的討論。採訪的實錄是這樣的:
**電視台:我特別關注自主智財權、自主創新問題,很多人認為自主智財權、自主創新才是我們未來一條活路。您剛才講海思作為備胎持久生存,就是有自主創新作為基礎,但是您又講「飛機」上非重要地方該放棄就放棄,不要浪費時間、浪費精力,為什麼有這麼大的差異?
任正非:自主創新作為一種精神是值得鼓勵的,站在人類文明的基礎上創新才是正確的。所有科學家都是自主創新,為什麼?他們做一些莫名其妙的題目,誰也搞不懂。但是我們要看到,科技創新是需要站在前人的肩膀上前進的,比如我們的海思並非從源頭開始自主創新,也給別人繳納了大量智財權費用,有些是簽訂了交叉許可協議,有些協議是永久授權的,你中有我,我中有你,在別人的基礎上形成了我們自己的創新。
我們同意鼓勵自主創新,但是要把定義講清楚。相同的東西,你自己做出來了也不能用,也要給人家原創交錢,這是法律,誰先申請歸誰。無線電最早是波波夫發明,但是俄羅斯為了保密,壓制了這個東西的公布;義大利的馬可尼先申請,所以無線電的發明權歸「馬可尼」。飛機的發明者不是萊特兄弟,他們只是完成了飛行。其實真正的發明者是茹柯夫斯基,他的流體力學公式推演了讓翅膀如何公升起來,奠定了公升力流體力學。我們的飛機噴氣發動機到今天不過關,但是噴氣發動機是誰發明的……
其實中國五十年代也有很多原創科學家,但是現在都是毛毛糙糙、泡沫化的學風,這種學風怎麼能奠定我們國家的基礎科研競爭力呢?所以,還是要改造學風。
《財經雜誌》:您剛才提到乙個事情特別重要,自主創新的定義到底是什麼?您反對的是封閉式、重複性的自主創新?
任正非:自主創新如果是一種精神,我支援;如果是一種行動,我就反對。
任正非:海思也是站在別人的肩膀上的創新。
朱廣平:自主創新不等於全是自己創新。創新最重要的是在乙個系統中掌握最核心的一部分,而不是重複去造很多別人已經造好的「輪子」,那是沒有意義的。任總一直強調數學,數學的核心是解決「知其然和知其所以然」的問題。比如說,你可以很容易做出一把鋤頭來,但是鋤頭背後的這些原理,你是否了解?什麼樣的形狀是最好的?所有的這些東西,你可以做實驗,但是實驗背後的原理到底是什麼?怎麼證明你的實驗和理論之間有多大差別,極限在**?這都要靠理論來證明。
**電視台:我要反駁您。在汽車製造業方面,有人說李書福是中國汽車行業非常棒的人,他可以用資金去撬動沃爾沃,又有人說他是短腿巨人,因為不掌握發動機,發動機被世界上絕大多數汽車公司掌握,而我們不掌握,這種情況下自主創新難道不是關鍵而且重要的嗎?
任正非:我並不反對李書福,但減震彈片鋼圈、輪胎……是自主創新嗎?就講講德國怎麼造車。有一次我到德國斯圖加特,工程院院長帶我去參觀一年級學生入學的幾周學習。每個人發一塊鐵板,給乙個齒輪的圖紙,所有人都要用銼刀做出這個齒輪來,做出齒輪來還不能打分,要拿到減速箱去跑,跑完才能打分。這就德國汽車的基礎。歐洲車和中國車有什麼區別,為什麼賣那麼貴?就是可靠性高。大家都可以造出車來,但是不是最好的車另當別論。造車要用到大量的人類科技文明,也不是自主創新的概念。
朱廣平:自主創新不是全部自己重複做,而是找到自己的長處在**。所謂的卡脖子都是在補短板,問題是你的長板在哪?
任正非:短板買別人就行了,何必要自己做短板呢?
**電視台:如果你自己沒有,想買別人的但不能買,就不行了?
不是每個人都會碰到我們這樣的極端情況,多數人不必要走這種道路,應該借助人類文明前進。如果說自主創新,鋼板的材料從哪來的?也是別人創新,不是你自主的。
任正非明確回答「自主創新如果是一種精神,我支援;如果是一種行動,我就反對。」這個回答讓記者很不解,提出了反駁。任正非解釋了半天,記者應該還沒有聽懂具體的意思。
任正非實際上是從保護智財權的角度考慮這個問題。他強調:「我們同意鼓勵自主創新,但是要把定義講清楚。相同的東西,你自己做出來了也不能用,也要給人家原創交錢,這是法律,誰先申請歸誰。」
接著他又補充道:「所有科學家都是自主創新,為什麼?他們做一些莫名其妙的題目,誰也搞不懂。但是我們要看到,科技創新是需要站在前人的肩膀上前進的,比如我們的海思並非從源頭開始自主創新,也給別人繳納了大量智財權費用,有些是簽訂了交叉許可協議,有些協議是永久授權的,你中有我,我中有你,在別人的基礎上形成了我們自己的創新。」
很多人在強調自主創新時常常有個誤區,認為從頭開始自己把東西做出來就自主了。比如萊卡相機的鏡頭,如果國內企業組織專家攻關,反向工程,有可能真能做出來。或者更嚴格一點,即使萊卡已經公布了產品與專利,我們攻關的團隊也不參考,完全自己重新研發一套,這更能夠資格稱為自主創新。先不談這種創新的必要性,即使最後成功了,產品也無法用。
正如任正非所說的,別人已經有了智財權,萊卡在鏡頭方面在全世界布局了大量的專利。你自主創新出來了,但是無法用,而且這些公司在一些小零件上布局的專利是成百上千的,非常難規避。即使我們在國內對智財權問題睜乙隻眼閉乙隻眼,產品一旦進入國際市場也遇到嚴重的問題。
這與「兩彈一星」是不同的,「兩彈一星」不需要考慮智財權問題,只要能夠做出來就成功了。但是企業的產品,尤其進入到國際市場的產品,首先要考慮的是產品能夠銷售,否則做出來也只能在國內宣傳一下,一到國外,還在展會上就會被查封。這也是我們出口的產品很多是貼牌加工的原因。自有品牌的就會面臨智財權問題。
所以自主創新這個概念在國外常引起誤解,很多人誤以為中國的自主創新是不尊重智財權的表現。比如,國外的大學搞出乙個意念控制***,國內的大學看到後,很快立項進行自主研發,不久也做出了一樣的東西,聲稱填補了國內空白,達到世界領先水平。再比如,一種先進的材料一直只能從國外進口,但現在國內的企業進行技術攻關,也做出了一樣的產品,然後宣稱打破國外的技術壟斷。這種情形下原創的企業就會很緊張,因為他們本來就是靠智財權來排除掉競爭對手,維持高利潤的。現在中國企業做出的一樣的東西,因為他們有基礎的專利,如果中國企業的產品不能繞過這些專利,他們就會起訴侵權的。
所以任正非強調自主創新要尊重智財權,站在前人的肩膀上,在別人的基礎上做創新,然後交叉許可。比如華為與萊卡相機的合作就是這樣,萊卡相機擁有鏡頭的基礎專利,華為在此基礎上進行創新,將鏡頭應用到手機上,並且結合華為的演算法。這些鏡頭應用到手機上以及相關演算法的專利才是華為的。海思的晶元發展也是這樣的。華為在美國的**商在全球布局40多萬件專利,即使華為重新自己創新,這麼多專利也是問題。所以任正非才會回答反對自主創新,因為涉及到智財權問題,有些情況也無法自主。因為別人已經圈了地在那,你自主創新的東西也不是你的。
那什麼情況才可以稱得上自主創新?任正非實際上也給出了答案:原創和基礎研究。破除「毛毛糙糙、泡沫化的學風」,在尊重智財權的基礎上進行創新,重視基礎研究,重視理論研究,尤其數學、物理、化學等基礎學科。從全人類的角度去考慮問題,解決使用者的痛點,吸引全世界尖端的人才。這大概也是華為成功的原因。
任正非語錄
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任正非 管理的灰度
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